对话嘉宾：
魏小安 中国旅游协会休闲度假分会秘书长
张 涛 海南呀诺达雨林文化旅游区董事长
陈妙林 开元旅业集团董事长
胡 波 慈铭体检集团董事长
刘卫兵 四川省大卫建筑设计有限公司董事长
陈建军 广西壮族自治区旅游发展委员会主任
丁晓群 江西省旅游发展委员会主任
杜晓帆 联合国教科文组织驻华代表处文化遗产保护专员
主持人：
高舜礼 中国旅游报社社长
2016年1月31日，中国旅游报社、海南省旅游委联合在海南省保亭县呀诺达雨林文化旅游区主办了“中国休闲30人”呀诺达沙龙活动。参加活动的各位嘉宾游览了景区，体验了呀诺达雨林文化，围绕“生态、健康与善行”的主题，进行了主题演讲、沙龙对话，剖析休闲旅游产业发展态势，踊跃为我国休闲旅游发展建言献策。
话题一：呀诺达现象与休闲开发
高舜礼：呀诺达热带雨林景区是我们此次沙龙活动的举办地，它开发经营的时间并不算长，但在业界已有较高声誉，被研究者概括为“呀诺达模式”。就旅游资源而言，它不是第一流的，有如此声誉其秘密何在呢，有哪些启示呢？
魏小安：呀诺达是海南黎族话123的意思。从宏观的角度来分析呀诺达现象，我有另一种解释：就是一流的市场，二流的区位，三流的资源。为什么这么说？因为全国的休闲市场越来越大，这个市场转换过来是一流的；呀诺达在海南的区位算是二流，与三亚市区还有一定距离；资源是三流，这种资源在海南到处都是，因此，呀诺达能做到今天很不容易。转换过来说就是“321”，叫“三流的资源，二流的产品，一流的品牌”。如果真正讲热带雨林，呀诺达旅游区的资源不是突出的，产品则达到了二流，但服务却是一流的。当前，呀诺达正从观光型产品向休闲旅游型产品转型，但还没有转换到位，所以称为二流产品。呀诺达现象，就是由领导核心、运营团队、企业文化共同作用而成的。
严格来说，中国的观光旅游资源在世界上数量丰富，但是一流的观光旅游资源已经开发完了，现在进入到了没有顶级的观光资源阶段。而休闲度假资源才开始进入市场，怎么把三流的市场做成一流的品牌非常值得探索，现在呀诺达休闲产品有点意思了，但是度假产品还没有。
呀诺达带了个好头，这个头就是怎么重新认识资源，怎么重新营造产品，尤其是强化管理，从而构建一个真正一流的品牌。我希望呀诺达下一步成为中国休闲度假产品一流。
我们都希望生活得更精致一些，把日子过好。这就要从虚无缥缈的观念转换开始，关心眼前的小事，把日子过好。没有休闲，就没有好日子，希望我们都有休闲度假的机会和条件。因此，“呀诺达现象”不是一个企业的现象，而是一个社会的现象，希望老百姓都能过上休闲的日子。
张涛：“生态第一”是呀诺达恪守的原则，呀诺达践行生态保护、环境优先，在保护中发展、在发展中保护，先做环评后做总规。呀诺达把“圆融文化、快乐管理”根植在企业管理中，独创了“呀诺达”V字礼，给所有的游客带来了惊喜。呀诺达做了八年的观光旅游产品，从去年开始提出向休闲度假转型。随着海南国际旅游岛的发展，三亚旅游热带休闲度假目的地的形成，呀诺达的产品必须紧跟形势，促使我们朝着休闲度假方向转型。尤其是休闲，休闲是当今社会重大需求和机遇，我们有幸赶上这样一个好时候，好日子，这是我们需要努力的。
陈妙林：呀诺达企业管理给了我十分深刻的印象，每天千人出早操、员工日常化地行“呀诺达”V字礼。我们做五星级酒店的管理，一些规范和标准做到了，但在人性化、人情化方面，与呀诺达还是有差距的。这种企业文化放在其他企业里很难维持，但呀诺达能做得这样好，这是与企业文化有很大的关系。不论何时何地遇到哪个岗位的员工，都会热情地用“呀诺达”手势礼和客人问好，让人觉得宾至如归，这十分不容易。也许资源不是一流，但服务和管理是一流，因此“呀诺达”现象一定会在全国生根发芽开花结果。
丁晓群：这次来到呀诺达体验，感受与前几位嘉宾的评价是一样的。中国的景区是千姿百态的，不同景区可以给人不同的体验。我想在“呀诺达现象”的基础上，提出一个带有唯一性的“呀诺达体验”，这个体验在标准上可能有一些刻板，但游览以后留下印象的，是容易植入血脉的东西。V字手式，起初可能是被动的灌输，到最后形成自然的流露，这就是文化的渗透力。我觉得，体验的渗透力是休闲旅游非常重要的一个前提。如果什么都看不到，什么都记不住，那就不叫休闲。休闲区是一个让人来了就不想离开的地方。
话题二：假日安排与休闲培育
高舜礼：当前社会关注的带薪休假等被认为是休闲发展的重要因素，如何让带薪休假顺利实施以带动休闲旅游发展？
张涛：第一，我们不希望呈现黄金周，它实际上加大了管理难度。许多景区忙活几天休一年，作为一个旅游从业者，希望回归正常的旅游生活。从多年来看，每逢黄金周大量的检查、督查，打乱了景区的正常生活。原本是正常的区域旅游状态，但由于黄金周的出现改变了，比如价格，造成了许多负面影响。
第二，从呀诺达自身发展来看，下一步更多推出企业产品，降低门票的总收入的比重，弥补简单的观光，形成综合的旅游目的地，让更多的旅游者进入到景区来，体验更多的产品。我认为休闲是在良好的生态、良好的氛围中进行的。
第三，善行旅游的发起，旅游景区的服务面临着新的思考，我们可以感受到很多的服务不尽如人意。呀诺达践行善行旅游，在未来十年，通过行为和更多的合作者为中国旅游服务提效做出贡献。
陈妙林：作为酒店的经营者，对黄金周也有同感。人们为什么非要挤到黄金周才出门走走看看，就是因为没有休闲的时间。中国的传统是携家带口出门旅游、休闲、度假，而现实往往难以达成。把学生寒暑假、分时度假、带薪休假灵活结合，中国休闲才会有更好发展。
陈建军：全国带薪休假的贯彻推行比较艰难。广西进行了一番尝试，要求全区所有的干部每年都要休假，区委书记、主席带头落实。广西把这个作为一个人的基本福利来实施，对百姓的休闲生活起到了关键的作用，对广西旅游的促进和发展起到很大的推动作用。政府带头实施了，企事业单位自然跟着实施。
此外，国家鼓励弹性休假制度（2.5天），广西正在拿方案，比如壮族三月三旅游节，目前已有两天假期，希望能调整多一天假期，使3天+两头就可以变成一个黄金周。另外，也想借鉴兄弟省市的做法，在合适的地方考虑在5、6、7三个月，各拿出半天作为2.5天的方案，进行弹性休假的尝试，当然还需要磨合。
建议国家旅游局和国家有关部门进行协商，在法律层面有个说法，带薪休假制度会更好落实。
高舜礼：大家所谈的观点很重要，即对黄金周及假日如何安排，企业家发出了自己的声音，很值得业界认真聆听。换言之，国民休闲与假日安排关联紧密，但能够把休闲发展的期望过于寄托在集中的假日上吗？
话题三：乡村旅游与国民休闲
高舜礼：江西和广西都是旅游大省，有很多海内外游客争相到达的地方，作为休闲资源非常密集的“两西”省份，在推动休闲发展方面有哪些动作？
丁晓群：江西休闲发展有三点值得分享：
首先，江西是中国休闲文化诞生地之一。中国最早的稻作文化1.2万年前发生在江西万年县；中国博物馆里最早的陶器也是在江西发现的。从文明的发展过程，转化成生活相关的过程，就是中国休闲文化的发展史。“采菊东篱下，悠然见南山”的田园诗，反映的就是古代人的休闲状态，该诗的作者陶渊明就是江西人；还有李白、苏东坡等诗人在江西也写了很多诗句，比如望庐山瀑布等许多精彩篇章，徐霞客日记最精彩的篇章也诞生在江西，我们有令大家敬重休闲文化的传统。
其次，江西有休闲旅游兴盛的基础。江西有中国一流的山林，居国家省级版图的前列。江西是一个相对独立的地理体系，有着一流的山林、水系、空气，因此具有发展休闲旅游的基础。
最后，江西在休闲旅游上做了一些尝试和探索。庐山是国共两党共处一山发表抗日宣言的地方，说明自然让人变得和平，容易联手，而不是怒不相让。
婺源是中国最美乡村品牌，原始农家乐正在向乡村旅游、民俗旅游升级换代，受到了业界追捧。2016年是江西乡村旅游提升年，我们有意努力让过去扎堆看热闹、只满足于口腹之欲的观光游，加速向休闲度假状态转换。
观光与休闲是有机融合的，观光的过程也有休闲的时段，再忙碌的时候也有休闲。休闲时代已经到来，但它是融合性的，观光、休闲、度假的融合是最高级，江西也有自己的心得和探索，少走弯路，寻找发展的自我路径，探索休闲发展的固有目的。
陈建军：现在广西的乡村旅游已进化到民居、民宿旅游，正在引领休闲旅游、休闲产业发展的方向。从广西阳朔的经验来看，已取得比较好的成绩。利用老百姓的住房、人民公社的遗留物品，经过改造变成一个个有特色的民居民宿，生意好得不得了。最近，汪洋副总理来到阳朔考察农村人居环境，讲到了乡村旅游和旅游扶贫，乡村旅游的提档升级一定要把休闲度假往民居民宿发展好，这是解决三农问题的好途径。休闲度假光有民居民宿还不行，一定还要有“阳春白雪”，必须要有品牌的、高端的休闲旅游产品和度假产品。这两年我们在桂林有两个项目，一个是地中海俱乐部旗舰店，开业一年接待欧美客人达到5万人次，旅游消费收入十分可观。另外一个是在阳朔的悦榕庄，当年投入运营，当年盈利超过1000万的酒店，说明高端酒店仍有市场，关键是形成特色，引领市场。
话题四：跨界穿越与无边发展
高舜礼：休闲需要营造好大环境，需要跨界合作、产业合作，相互借势和融合，建筑、医疗、酒店、设计等跨领域合作都为助推休闲产业发展起到积极作用。请各位结合自己所在的领域谈谈休闲发展的前景。
陈妙林：中国正处在从观光旅游向休闲度假转换的关键阶段。众所周知，从2012年12月份执行八项规定以来，公务消费受到严控，酒店营业收入直线下降，2014年全行业亏损59个亿。这两年，酒店业在逐步适应，较大的转变正在发生，从去年开元旅业旗下80多家酒店来看，客房营业收入大概提高了约12%，其中休闲度假和文化主题酒店提高了10%，商务型酒店提高了3个点，这说明休闲度假的市场份额正在增大。
胡波：医疗和旅游表面看跨界较大，其实是息息相关的。无论是健康休闲、科学休闲、创新休闲，没有健康，就谈不上休闲，这是最基础的保障。
就韩国美容产业来说，我以前参加过韩国医疗旅游体验，他们国家推动力度很大，这对于美容产业发展有很大的助推作用。我们政府如果能够参与推广，应该也可以得到一些发展；另一方面，韩国近几年品牌打造比较好，加上客人到了韩国会有“没有人认识你”的心理，心态上较为放松；最后，在特殊的技术层面没有太多差别。已经启动建设的海南博鳌医疗旅游先行试验区，其中有一部分就有美容等相关内容，未来不需要出国就能享受服务，不需要到韩国就能整容，不需要到瑞士抗衰老。技术不是问题，关键是品牌和推广。
海南的山水就能解决很多老、慢病症。在资本市场追捧下，企业做好很难。希望下一步海南博鳌医疗项目如慈铭（博鳌）奥亚国际医养康复医院暨生殖妇产专科中心，做工匠精品，做深度的健康养护和康复医疗，真正解决老百姓慢病问题，打造中国首家慢病管理医院及突出二孩生殖健康特色。医疗资源和旅游行业深度结合，把两大资源统筹好，做出一种模式，打造一种高端、适合于中国五星级旅游区推广的医养模式，是我们努力的目标。我给海南提了一个建议，打造国际医疗试验区，不单是国际服务、技术，一定还要有一个第三方支付和医疗责任险。一定是大的保险公司介入，这是未来模式的一个重要基础。
创新模式也十分重要。目前我们做的是均价500元/人体检，如何借助创新模式增加附加值？就要通过O2O，健康管理，通过互联网+、医疗实体+互联网的形式，借助健康医疗的互联网创新慢病检测管理中国平台，将慢病客人导流进入医疗旅游项目，落地像海南这样山好、水好的医疗服务区，有效推动医疗旅游产业发展。
刘卫兵：我是做建筑规划设计的，两年来四川房地产市场下滑了近70%，形势非常严峻，我发现房地产资本现正朝着旅游（古村镇、民宿）、医疗、教育三大板块加速转移。去年10月份，我参加了在纽约联合国总部举行的全球人居环境论坛，最后形成的17个成果文件中，有一条提出可持续发展旅游项目的倡议：一是加强原住居聚落，重视建筑和环境的二元关系，同时保持建筑的地域特色；二是保护生物的多样性；三是激发乡村旅游的活力。呀诺达在这三方面做了很好的探索，值得借鉴。
当前古村镇及民宿休闲旅游有一个趋同化的大问题，比如四川有些地方就千村一面、千镇一面，出现了开发乡村旅游和民宿旅游对地域自然和人文景观出现的破坏现象。全球人居环境论坛成果文件中关于这点提得较好：“保护传统文化和遗产；重视历史性城市中心区和古村古镇的保护和开发，以参与性的方式使之重现活力。”此外，在休闲旅游产品的开发上，还存在特色化和品位不高问题，大都是批量化地生产。这些都是当地政府需要考虑和规范的问题。
话题五：善行旅游与文明休闲
高舜礼：我们这次沙龙活动有一个关于“善行旅游”的话题。这是一个怎样的概念呢，是否与生态旅游差不多？因为它也强调在良好的生态环境下旅游。在中国，旅游过程对资源和环境的影响是一个方面，旅游规划开发的时候，对资源和环境破坏也开始了。善行旅游是在旅游的过程中，还是将旅游开发的过程也纳入其中了呢？
杜晓帆：2011年12月3日联合国教科文组织正式立项启动“善行旅游—有效促进遗产保护与人的发展”项目，旨在创造一种新的旅游观念。善行旅游应该是一个整体性的或者说是一个综合的概念，它不仅关注生态，同时关注人文，特别是关注旅游利益相关者之间的关系和旅游者自身的发展。善行旅游还希望将东方，特别是中国传统文化中对世界、对自然、对旅行的观念纳入其中，并总结和提炼其经验向国际社会推广。因此，善行旅游当然包括旅游的开发过程。关于休闲旅游，我认为，一个地方的生活好了，老百姓安居乐业了，休闲旅游就成为自然而然的事情了。如果当地老百姓生活在水深火热之中，那么我们也不会想去这个地方，更何谈休闲。善行旅游与休闲结合的话，应该让当地安居乐业的状态能够得到传承，尽可能不让外来的旅游者和当地文化产生冲突，甚至影响当地社区的价值观。当然，要求当地社区完全不改变也是不可能的，在以市场经济为中心的今天，没有人会在旅游的过程中，为了维护自身的传统文化而放弃经济利益。所以善行旅游，其实是平衡各方利益的概念。通过旅游应该是对人有一个更好的提升，而不是放纵。善行旅游最终想表达的意思就是保护人类的文化多样性和生物多样性，如果这些失去了，旅游的意义就也没有了。
张涛：呀诺达作为善行旅游的启动者和践行者，一直坚持以人为本，积极营造好的旅游环境，让广大游客在放心、舒心、开心游览时发现美、享受美、传播美。但对旅游景区的服务也有一些新的思考，觉得景区服务还有不尽如人意。在未来十年，呀诺达要通过积极作为，与更多的合作者为中国旅游服务做出贡献。
高舜礼：听了杜先生的阐述，我觉得善行旅游的确内涵丰富，我们需要对旅游的定义重新认识。是否可以做这样的概括，就是正能量地发展旅游，或发展正能量的旅游。我们希望在旅游发展的同时，不要将负面的影响带出来。这个观点供参考。
高舜礼：请在座每一位谈一谈当前休闲发展需要解决什么问题？对2016年休闲发展趋势是怎样判断的？
魏小安：从供给侧改革的角度，旅游的问题是结构的问题，传统酒店过剩的同时，也存在供不应求，一个是城市休闲空间严重短缺，延伸到乡村，因此中国人的度假都跑到了东南亚。如果对基本格局没有判断，这对中国旅游发展是一种灾害。
陈建军：对旅游业来说，提质升级更为重要。首先是有核心竞争力的旅游产品欠缺，大家可选择的余地较少，因此出现了人挤人、人看人的现象。如果这类产品在全国很多，自然而然氛围就形成了。
陈妙林：一个产能过剩的行业是搞不好的，去库存、提质升级其实是一个话题。一个不赚钱的行业提质是做不到的。现在的酒店，2014全国旅游酒店亏损近60亿，五星级酒店怎么处理？空调尽量不开，员工尽量少用。在各种成本上升的情况下，品质在下降，因此这是一回事。
我认为政府要减少干预，政府的投资越多占用的资源越多，所以有许多东西要交给企业干，特别是旅游行业这种竞争性的领域，要交给民营企业，而不是国有企业。政府应该做基础设施，政府主导有一定必要，但不宜介入的太深，要尊重市场规律。
丁晓群：旅游业发展过程中，必然有相当一部分产能过剩，产能过剩的过程永远不会停步。城市酒店的过剩，并非政府造成，我认为政府和企业要善行善为是共同标准。包括乡村旅游，要稳妥积极地推进。一千个村一千个外貌不要紧，但关键是有不同的体验，建筑并不能各展其能。
要把握休闲和旅游的区别。休闲和旅游有很多相似之处，一个是人们选择休闲最重要的是好日子，即好条件的问题，没有好条件休谈休闲；二是出行方式也不一样；三是要淡化物欲，可能是休闲和旅游的转化过程，如果趋利性过强，休闲免谈；四是主客应该是互补关系，而不是高低关系。
从实际来说，休闲目的地、休闲产业的打造宜提倡，不宜加快。发展休闲旅游不能用力过猛，应用气而少用力，共生共荣的时代，中国休闲时代没有成形，而是萌发。从我们个人来讲，我们的创新过程有复杂的动机和目的，让休闲的成分更多在量增的过程。旅游注重硬的东西，休闲软的占主导。
张涛：我们未来的“大区小镇”模式，是对周边老百姓未来发展的转型，希望通过功能设计，让更多的旅游者在这里沉淀下来，让旅游辐射到周边，形成综合的旅游目的地。
高舜礼：门票经济，是一种经营低能的体现，但景区门票完全取消可能也会产生问题，应该有一个控制的度。
胡波：模仿也是创新，国外有现成的例子。这么多年来，医养结合的例子可以进行参考和研究。比如，很多人说硅谷创新很厉害，但实际上医疗旅游最牛，达到GDP30%。说明把旅游和医养结合，就不仅仅是休闲问题，还可以带动GDP。
刘卫兵：在可持续休闲旅游的开发上，只有保留住古建筑、古村落，保护好生物的多样性，才能保持地区旅游发展的活力。
杜晓帆：休闲的目的最终是安居乐业。乡村文化如何保护？我持悲观态度，国内有许多地方，大家都说村子好，但没有人关注到住在那里的人好不好。我们乡村的文化，我们想保留、想体验的东西，要明确为何保留。
话题七：“中国休闲30人”大有可为
高舜礼：休闲产业涉及领域广泛，我们希望加强跨界合作，在产业层面见到更多成效。“中国休闲30人”是休闲行业的各个业态的带头人、领军人物，请大家谈一谈2016年对“中国休闲30人”活动有何期许？
陈妙林：希望年内组织“中国休闲旅游30人”到浙江考察，看一看浙江的休闲度假产品发展情况。
陈建军：广西是全国长寿之乡最多的地方，健康旅游将会是今后的方向。2015年广西壮族自治区政府和国家旅游局、国家中医药管理局联合举办了中国-东盟传统医药健康旅游国际论坛，大家对在广西发展长寿养生健康旅游充满期待，我们有信心借助广西山清水秀生态美的优势，把广西打造成为全国健康旅游示范区。
魏小安：传统旅游对“中国休闲30人”来说，我们要把握休闲度假，进行磨合和包装。
丁晓群：希望“中国休闲30人”涉及的休闲话题更广泛，下一步可以有休闲+，有社会责任，有专业性，有话题之后的成果，真正引领人们的健康休闲方式。江西也希望承办“中国休闲30人”的活动。休闲30人映照的是一个先行先试先决者，带动的是后起后发后优者，希望“中国休闲30人”早点到江西。
胡波：“中国休闲30人”尽快出版话题专辑，留下成果。
刘卫兵：通过“中国休闲30人”的跨界交流和碰撞，促进产业融合发展。
杜晓帆：希望“中国休闲30人”每一次的活动都能把善行旅游当做话题，贡献大家的智慧，完善善行旅游。
张涛：希望把呀诺达作为“中国休闲30人”每年冬季活动开展的永久基地。
